Kaizen

http://miojob.repubblica.it/notizie-...ver-45/3750798

fm

"Kaizen" <linusx*freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:b6791d53-2da7-4d06-aa49-c438e18b0f3b*y33g2000yqb.googlegroups.com...
> http://miojob.repubblica.it/notizie-...ver-45/3750798

Vogliono i GGiovani perche' piu' desiderosi di "fare esperienza":

http://www.vincenzocusumano.com/wp-c...n-ombrello.jpg

ciao
fm

TheStar

Kaizen wrote:
> nuove-assunzioni-in-azienda-s-ai-giovani-no-agli-over-45/3750798

Questo (purtroppo) e' abbastanza fisiologico: i giovani costano meno e
sono in media piu' flessibili anche a livello di pretese e di
collocazione. Un'azienda (soprattutto tipo Accenture) inoltre se si
prende in casa un giovane neolaureato ha poi la possibilita' di
crescerl ed "educarlo" secondo la sua filosofia.

Comunque non e' solo un fenomeno di adesso: la situazione era molto
simile anche 4-5 anni fa. A quell'epoca avevo 32-33 anni e quando avevo
deciso di cambiare, avevo trovato enormi difficolta' a trovare un altro
lavoro (valido).

E' chiaro che le persone di eta' piu' avanzata, tipo intorno ai 40,
hanno in generale un'esperienza piu' completa, ma la professionalita' si
paga e con la maggior parte delle aziende che badano soltanto al
risparmio di breve termine, lasciando la risoluzione dei proverbiali
nodi al pettine a quando si presenteranno in futuro.

Infine, e' probabilme che i canali per la ricerca di figure piu' elevate
siano meno "visibili", perche' e' piu' facile che avvengano tramite
selezione diretta da parte delle aziende (o tramite agenzie di ricerca
personale qualificato) piuttosto che con siti come Monster o Infojobs
(almeno in Italia, magari all'estero la situazione e' diversa).

TheStar

felice_pago

Il 07 Feb 2010, 13:19, Kaizen <linusx*freemail.it> ha scritto:
>
http://miojob.repubblica.it/notizie-...ver-45/3750798
>

della serie, come affossare una nazione


felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
..


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equinozio

On 7 Feb, 13:19, Kaizen <lin...*freemail.it> wrote:
> http://miojob.repubblica.it/notizie-...ettaglio/nuove...

Hai presente quel vecchio server ?

Quello sul Rack grigio.

Quando l'abbiamo comprato era veramente il massimo, veloce affidabile,
"ridondato". Ma sarebbe veramente l'ora di aggiornarlo comincia a dare
segni di cedimento.

E poi dobbiamo mantenere tutto quel ferro per far girare quelle due
applicazioni del paleolitico ?

Eperò poi vai a vedere... aggiornarlo costa veramente caro!

Già la manutenzione costa di più ma poi chi li trova quelle schede ? E
se si rompe qualcosa di non previsto ? Tipo il fegato ? Magari è
meglio prenderne uno giovane sul mercato, con 1.500 euro lo prendiamo
e poi lo formiamo. L'aspettativa di vita sarà sicuramente migliore e
puzza di meno, anche.

AleTV

"equinozio" ha scritto nel messaggio
news:8118939c-478d-4e75-9016-54d9e23a6791*k41g2000yqm.googlegroups.com...

> L'aspettativa di vita sarà sicuramente migliore e puzza di meno, anche.
>

Magari si schianta in moto o sbara durante i week perchè è sempre a far
sagra e a bere... chissà che fuma poi...
Dai, non ti ricordi di quello che si è fatto 2 settimane di malattia perché
l'han preso sotto durante una discesa con cli sci.
O quello che si è frantumato il ginocchio al torneo estivo di calcetto.

Meglio prenderli giovani ma solo se iscritti all'associazione cattolica...
:-DDD

felice_pago

Il 08 Feb 2010, 11:39, "AleTV" <sticaz*libbero.it> ha scritto:
> "equinozio" ha scritto nel messaggio
> news:8118939c-478d-4e75-9016-54d9e23a6791*k41g2000yqm.googlegroups.com...
>
> > L'aspettativa di vita sar� sicuramente migliore e puzza di meno,
anche.
> >
>
> Magari si schianta in moto o sbara durante i week perch� � sempre a
far
> sagra e a bere... chiss� che fuma poi...
> Dai, non ti ricordi di quello che si � fatto 2 settimane di malattia
perch�
> l'han preso sotto durante una discesa con cli sci.
> O quello che si � frantumato il ginocchio al torneo estivo di calcetto.

te scherzi ?
il problema e' ricevere la telefonata per assenza, alle 11:30
o peggio dire di stare male e ritornare dopo 5 giorni abbronzato

+ varie ed eventuali

> Meglio prenderli giovani ma solo se iscritti all'associazione cattolica...
> :-DDD

sara' questo il motivo del successo informatico dell'opusdei ?


felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
..


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Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann

On 8 Feb, 11:39, "AleTV" <sti...*libbero.it> wrote:

> Meglio prenderli giovani ma solo se iscritti all'associazione cattolica....

Non è detto, io a 43 anni mi sono scassato un piede ad un torneo over
40 dai salesiani.

M.

ispas

On 8 Feb, 10:49, TheStar <x...*z.it> wrote:
> Kaizen wrote:
> Comunque non e' solo un fenomeno di adesso: la situazione era molto
> simile anche 4-5 anni fa. A quell'epoca avevo 32-33 anni e quando avevo
> deciso di cambiare, avevo trovato enormi difficolta' a trovare un altro
> lavoro (valido).

Mah, io credo che in generale è sempre stato vero che le aziende non
fanno contratti TI a gente di 50 o più (parliamo di normali impiegati,
non alti dirigenti, eh! :-) Che senso ha assumere uno che dopo 5-10
anni va in pensione?
Per il resto, è solo una questione di costo del personale, dove il
risparmio tra un giovincello ed il "vecchio" è sicuro. Certamente è
tutto da vedere se il giovane faccia anche guadagnare quanto
l'anziano, ma qui non c'è certezza. Quini il risparmio è certo, il
minor guadagno è probabile ma incerto, e le aziende in situazione
incerta scelgono il certo.
Oltretutto chi dice che quelle stesse aziende, oltre ad assumere, non
mandino via altrettanti dipendenti (per pensionamento o dimissioni
incentivate)? Anzi, mi stupirei del contrario, ovvero che in fase di
crisi perstistente aumentassero addirittura il numero totale dei
dipendenti.

felice_pago

Il 08 Feb 2010, 16:09, ispas <gidesa*interfree.it> ha scritto:
> On 8 Feb, 10:49, TheStar <x...*z.it> wrote:
> > Kaizen wrote:
> > Comunque non e' solo un fenomeno di adesso: la situazione era molto
> > simile anche 4-5 anni fa. A quell'epoca avevo 32-33 anni e quando avevo
> > deciso di cambiare, avevo trovato enormi difficolta' a trovare un altro
> > lavoro (valido).
>
> Mah, io credo che in generale � sempre stato vero che le aziende non
> fanno contratti TI a gente di 50 o pi� (parliamo di normali impiegati,
> non alti dirigenti, eh! :-) Che senso ha assumere uno che dopo 5-10
> anni va in pensione?

e che senso ha assumere formare e pagare un giovanotto,
che alla prima occasione, 1-2-3 anni, ti lascia in braghe di tela ?


felice&pago
..


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fm

>
> e che senso ha assumere formare e pagare un giovanotto,
> che alla prima occasione, 1-2-3 anni, ti lascia in braghe di tela ?
>
Io ho visto succedere questo in un'azienda ... dove un giovane ingegniere
meccanico al primo impiego se n'e' andato dopo due anni.
Dopo altri due-tre anni e' ritornato ed e' stato di nuovo assunto.
(segno evidente che la strada nuova era peggiore della vecchia).
Pero' il vecchio principio secondo il quale "Se ritorni, sei mio per sempre"
stavolta non e' valso ...
dopo due anni si e' di nuovo licenziato.

L'azienda e' una pmi del tessile, sul mercato da molti decenni, rinomata per
la solidità econominca,
ma IMHO ambiente di lavoro pessimo.

ciao
fm

fm

">
> Meglio prenderli giovani ma solo se iscritti all'associazione cattolica...
> :-DDD
>
"Solo una sana e consapevole libidine salva il giovane dallo stress e
dall'azione cattolica..." (cit.)

ciao
fm

ispas

On 8 Feb, 16:10, fe...*y.it (felice_pago) wrote:
> e che senso ha assumere formare e pagare un giovanotto,
> che alla prima occasione, 1-2-3 anni, ti lascia in braghe di tela ?

E' vero, oggi la probabilità che succeda questo è molto maggiore. Tra
ricche "offerte" di stage, co.pro, finte p.iva, sai come si
affezionano all'azienda :-))
Comunque dalla tua frase toglierei "formare", che non mi sembra
proprio il caso, per un notevole numero di aziende....

Alessandro Riolo

On 8 Feb, 16:05, "fm" <f...*fm.it> wrote:
> .. un *giovane ingegniere
> meccanico al primo impiego se n'e' andato dopo due anni.

Fin qui, nulla di strano. IMHO dovrebbe essere raro l'opposto.

> Dopo altri due-tre anni e' ritornato ed e' stato di nuovo assunto.

Qui insomma, ho avuto colleghi che hanno fatto scelte simili,
raramente, sinceramente non so quanto la cosa abbia senso.

> (segno evidente che la strada nuova era peggiore della vecchia).

Sì, ovviamente, ma se se ne era andato una volta, perché ritornare
un'altra volta?

> Pero' il vecchio principio secondo il quale "Se ritorni, sei mio per sempre"
> stavolta non e' valso ...

Appunto.

> dopo due anni si e' di nuovo licenziato.

Dimesso

Logicamente, comunque.

> L'azienda e' una pmi del tessile, sul mercato da molti decenni, rinomata per
> la solidit econominca,
> ma IMHO ambiente di lavoro pessimo.

CVD?

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo

On 8 Feb, 15:09, ispas <gid...*interfree.it> wrote:
> Mah, io credo che in generale è sempre stato vero che le aziende non
> fanno contratti TI a gente di 50 o più (parliamo di normali impiegati,
> non alti dirigenti, eh! :-) Che senso ha assumere uno che dopo 5-10
> anni va in pensione?

Ragione in più per aumentare l'età della pensione da subito a 72 anni,
no?

Citandomi:

"quando l'istituto della pensione venne introdotto, si lavorava fino a
60 anni, e si moriva in media a 65, quindi in pensione si stava per
meno dell'8% della propria vita. Un sistema siffatto è sostenibile.
Un sistema dove si va in pensione a 60 anni, e si muore a 80, non lo
è, a meno di essere in sostenuta crescita demografica (quindi si hanno
sempre più contribuenti che pensionati), che è [purtroppo, ma non ci
possiamo fare molto] insostenibile, perchè viviamo in un pianeta che
ha risorse finite.

Può non piacere, ma ci dobbiamo abituare."

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

ispas

On 8 Feb, 20:47, Alessandro Riolo <alessandro.ri...*gmail.com> wrote:
> Ragione in più per aumentare l'età della pensione da subito a 72 anni,
> no?

Sempre il solito buontempone, a tirarci via dalla triste realtà dei
fatti! :-)
Pensa un mondo di aziende che si litiga l'assunzione degli ultra-65
enni, che spasso .... :-))

Wolferin

On 8 Feb, 11:53, fe...*y.it (felice_pago) wrote:
[CUT]
> sara' questo il motivo del successo informatico dell'opusdei ?
Tu ci scherzi ma se andiamo a farela conta del numero dei dirigenti
ICT (e anche non) "afferenti" a questa organizzazione religiosa
potresti sorprenderti.
Non sarà un male, comunque il sospetto ti viene...
Fare una navigata sul sito dell'elis (con tutto il dovuto rispetto per
chi si è diplomato lì, tutti OTTIMI tecnici!) a volte apre la mente...
Ah, prima che qualcuno mi dia del comunista mangiapreti io sono
cattolico...
>
> felice&pago
> non c'e' poverta' senza difetto
si ma sei anche "santo nel lavoro?"
> .
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://arianna.libero.it/usenet/

Wolferin

On 8 Feb, 17:07, "fm" <f...*fm.it> wrote:
> ">> Meglio prenderli giovani ma solo se iscritti all'associazione cattolica...
> > :-DDD
>
> "Solo una sana e consapevole libidine salva il giovane dallo stress e
> dall'azione cattolica..." (cit.)
>
> ciao
> fm

Quando ero adolescente lo urlavo nel sonno sto ritornello!!!

balda

Il 09 Feb 2010, 12:08, Alessandro Riolo <alessandro.riolo*gmail.com> ha
scritto:

>
> Onestamente, a me piacerebbe vivere in una societ� dove fosse
> sostenibile e possibile scegliere di vivere senza lavorare. Se ad
> esempi ti leggi qualsiasi libro della serie del ciclo della Cultura
> Iain M. Banks puoi trovare una ottima descrizione di una siffatta
> societ�.

Tesi interessante, vado a cercarlo. Sono soprattutto curioso di sapere come
si campa senza lavorare visto che qualcuno il grano dovra' pur raccoglierlo
e qualcun'altro dovra' macinarlo per fare la farina che qualcun'altro
utilizzera' per fare il pane. Molto terra terra come ragionamento ma chi
produce in siffatta societa'?

--------------------------------
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Alessandro Riolo

On 8 Feb, 22:11, ispas <gid...*interfree.it> wrote:
> Sempre il solito buontempone, a tirarci via dalla triste realtà dei
> fatti! :-)

Onestamente, a me piacerebbe vivere in una società dove fosse
sostenibile e possibile scegliere di vivere senza lavorare. Se ad
esempi ti leggi qualsiasi libro della serie del ciclo della Cultura
Iain M. Banks puoi trovare una ottima descrizione di una siffatta
società.

Questo purtroppo nel nostro mondo e nella nostra società non è
possibile né sostenibile.

> Pensa un mondo di aziende che si litiga l'assunzione degli ultra-65
> enni, che spasso .... :-))

Qui in UK molti ultra sessantenni fanno altri lavori. Nelle ultime 3
settimane ne ho incaricati 4, per 4 servizi differenti, e li ho pagati
tutti minimo £50 l'ora.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

felice_pago

Il 08 Feb 2010, 18:31, ispas <gidesa*interfree.it> ha scritto:
> On 8 Feb, 16:10, fe...*y.it (felice_pago) wrote:
> > e che senso ha assumere formare e pagare un giovanotto,
> > che alla prima occasione, 1-2-3 anni, ti lascia in braghe di tela ?
>
> E' vero, oggi la probabilit� che succeda questo � molto maggiore. Tra
> ricche "offerte" di stage, co.pro, finte p.iva, sai come si
> affezionano all'azienda :-))

capisci perche' andremo a scatafascio ?
un ultra 40-enne, se viene messo fuori,
insieme al suo bagaglio di conoscenze,
nel giro di poco deve COMUNQUE lavorare,
e se cambia settore ciao ciao bagaglio di conoscenze !

e' quello che sta' succedendo al tessile italiano,
il dumping dela cina gli imprenditori italianni che
si danno alla finanza, hanno distrutto migliaia
di operai iperspecializzati

quandoi la classe politica se ne accorgera' sara' troppo tardi,
tanto a loro interessa riempirsi le tasche di soldi facili,
e se gli servira' un chirurgo potranno andarsene a farsi
operare dove la scuola ha continuato a funzionare

e i coglioni contenti ?
beh sono tali

> Comunque dalla tua frase toglierei "formare", che non mi sembra
> proprio il caso, per un notevole numero di aziende....
>

ecco andava messo tra virgolette

il massimo della formazione che ho visto,
prendi queste specifiche e cerca di capire
come funziana l'ambaradan


felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
..


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felice_pago

Il 09 Feb 2010, 00:32, Wolferin <wolferine_71*yahoo.com> ha scritto:
> On 8 Feb, 11:53, fe...*y.it (felice_pago) wrote:
> [CUT]
> > sara' questo il motivo del successo informatico dell'opusdei ?

> Tu ci scherzi ma se andiamo a farela conta del numero dei dirigenti
> ICT (e anche non) "afferenti" a questa organizzazione religiosa
> potresti sorprenderti.

per niente proprio !
sara' venuta male la retorica


> Ah, prima che qualcuno mi dia del comunista mangiapreti io sono
> cattolico...

mi dispiace per te


felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
..


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balda

Il 09 Feb 2010, 12:10, fe...*y.it (felice_pago) ha scritto:
[cut]
>
> capisci perche' andremo a scatafascio ?
> un ultra 40-enne, se viene messo fuori,
> insieme al suo bagaglio di conoscenze,
> nel giro di poco deve COMUNQUE lavorare,
> e se cambia settore ciao ciao bagaglio di conoscenze !

Ti quoto non perche' tra poco supero di un anno i 40 e quindi mi sento parte
in causa ma perche' hai maledettamente ragione!!!! Un ragionamento che
lentamente ma inesorabilmente porta alla decadenza....
Cambio di poco argomento ma rientra, imho, nel ragionamento sulla staticita'
del nostro paese:

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...e=255&sezione=

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felice_pago

Il 08 Feb 2010, 17:05, "fm" <fm*fm.it> ha scritto:

> ma IMHO ambiente di lavoro pessimo.

alba o mantova ?

emhh no quelli sono piu' di una pmi


felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

..


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felice_pago

Il 09 Feb 2010, 12:16, ba...*it.it (balda) ha scritto:
> Il 09 Feb 2010, 12:10, fe...*y.it (felice_pago) ha scritto:
> [cut]
> >
> > capisci perche' andremo a scatafascio ?
> > un ultra 40-enne, se viene messo fuori,
> > insieme al suo bagaglio di conoscenze,
> > nel giro di poco deve COMUNQUE lavorare,
> > e se cambia settore ciao ciao bagaglio di conoscenze !
>
> Ti quoto non perche' tra poco supero di un anno i 40 e quindi mi sento
parte
> in causa ma perche' hai maledettamente ragione!!!! Un ragionamento che
> lentamente ma inesorabilmente porta alla decadenza....
> Cambio di poco argomento ma rientra, imho, nel ragionamento sulla
staticita'
> del nostro paese:
>
>
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...e=255&sezione=

beh e' quello che dicevo approposito dei chirurghi,
e di chi si potra' permettere di accedere ai migliori
servizi chirurgici

la cosa triste e' che sono proprio i piu' deboli,
quelli che oggi battono le mani, e domani saranno le vittime,
di questa manica di delinqienti capeggiata da un delinquente depravato !

crisdo !
te non entri nel mio negozio solo perche' faccio i rutti,
ma porcaputtana metti in mano il tuo futuro e quello dei tuoi figli
ad un delinquente depravato ?

fanno bene !


felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
..


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